Topicul nu propune sa discute informatica privita ca disciplina scolara, ci utilizarea Microsoft in educatie.
Pai asta dezbateam si eu aici. Utilizarea tehnologiilor microsoft. Situatia e mult mai grava, si cred ca ma repet. Calculatoare de sute de dolari, sisteme de operare de alte sute de dolari doar pentru ca poate un elev sa instaleze din prima windows Xp de unul singur, desi cred ca sunt destul de rare situatiile. Chestia asta cu intuitiv nu prea tine, eu am instalat prima data linux red hat 7.1 de unul singur, fara sa mai fi vazut cum arat linux sau vreo instalare de linux pana atunci.
Nu! Scoala nu trebuie sa te invete sa-ti bagi nasul in calculator ci sa-ti dea instrumente de lucru. Ca-i linux sau MS nu prea are importanta. Daca ai carnet de conducere nu trebuie sa memorezi momentele combustiei din cilindrii masinii tale, nici care este gradul de ungere in cutia de viteza. Poti simplu sa urci in masina si s-o conduci.
Pai nici in linux nu trebuie sa stii care sunt registrele procesorului sa poti lucra. Nici macar sa ai cunostinte despre kernel, sau compilare(eu habar nu am). Pornesti calculatorul, folosesti linux(simplu).
2. Nici linux nu este gratuit, asa cum nimic in lume nu este gratuit. Totul se plateste, intr-o forma sau alta. Daca esti utilizator de linux, sau daca iti place sa incerci software de pe cd-urile de la Chip cunosti asta foarte bine
Vorbesti aici probabil despre costurile de functionare, nu despre pretul platit pentru achizitionare? Sper ca nu te astepti ca daca primesti o masina gratis, n-o sa ai nevoie de bani sa o si folosesti. O distributie de linux mai serioasa(dau exemplu Debian, nu neaparat recomand) iti ofera aproape tot ce ai nevoie, fara sa mai achizitionezi altceva(In cadrul unei scoli vreau sa spun).Eu in afara de pretul DVD-urile si al conexiunii la internet, nu am mai platiti nimic si il folosesc cu succes(Debian 3.1 Sarge). Si oricum licentele GNU/GPL chiar si pe bani, nu sunt restranse la 1 persoana, si nici nu-ti ingradesc dreptul de a da mai departe software-ul primit.
http://www.gnu.org/Eu n-am spus nici ca e mai usor sa inveti Windows si mai greu linux. Am afirmat ca este mai intuitiv. Am avut elev de clasa a II-a care a avut nevoie sa-si reinstaleze Windows-ul si a putut s-o faca singur (sa nu mai vorbim de XP). Poti sa-mi arati vreun elev de scoala generala care sa instaleze cum trebuie linux? Despre programare cred ca am fost clar, nu face parte din interesul general. Facem in scoala educatie muzicala, dar nu inseamna ca pregatim elevii sa fie solisti la opera (eventual manelisti Very Happy
Pai si atunci ce folos ai daca e doar mai intuitiv, nu si mai usor de invatat. Care-i avantajul. Nu asta este efectul intuitivitatii crescute de care da dovada Windows. Dar oare nu este cumva mai intuitiv deoarece peste tot exista Windows, elevii vad Windows peste tot, acasa, la scoala, la profu de informatica, la proful de romana, la Internet Cafe? Intreb si eu. Boala asta Windows pare a fi incurabila.
Asadar atata timp cat cei mai multi au acasa platforme cu win, de ce sa incepem sa incurcam mintile copiiilor? Pentru Windows - interfete simple de folosit pentru toti.
Pai de ce au foarte multi elevi au acasa Windows. O sa incerc eu sa argumentez, si astept cu nerabdare sa ma contraziceti:
1. Romania este o tara de r@h@t. Ma referi la oameni, marea majoritate. De ce? Nu-i invata nimeni ca pentru Win e nevoie de licenta aia scumpa, ca pentru Office la fel, samd, ce programe mai foloseste el. Nu le recomanda nimeni altceva, ba mai grav nu le spune nimeni ca exista altceva. Credeti ca daca ar avea un competitor mai serios, Microsoft nu ar umbla la preturi? Chiar este asta pretul lor real.
2. Au acasa window spentru ca trebuie sa joace cantar-straic. Au primit 200 de Euro pentru calculatoare, in timp ce la scoala nu prea sunt. Pe la sate sunt cazuri reale, scoala nu are nici un PC, in schimb elevii au. Si chiar de ultima generatie, si le folosesc la jocuri si manele. Uite asta da problema, chiar FOARTE GRAVA.
Din cate am inteles sunteti profesor de Limba Romana. Ce ati recomanda elevilor: un manual de 2 milioane sau unu de 200.000 lei?
Actul de invatare porneste de la joc. Probabil ca esti inca elev daca nu cunosti acest mic amanunt. Linux nu este facut pentru asa ceva.
Da de unde poti trage cocnluzia asta, daca ai spus ca te apuci sa inveti linux doar sa-mi faci mie in ciuda? Crezi ca un elev nu se poate juca si pe linux? Sau poate am inteles eu gresit, la ce fel de joc faci referire.
Despre tehnoredactare, baze de date si toate celelate trebuie sa nu uitam ca lumea n-a inceput de la windows si nici de la linux, mai sunt multe altele.
Pai si atunci de ce iubiti asa de mult Windows? Scuze, dar incep sa cred ca primit salariul de la microsoft.
Intamplator am auzit ca nu exista soft perfect (cu toate ca aici am simtit un ton cam violent si initial n-am vrut sa-ti raspund).
A fost intradevar un ton cam violent, si imi cere scuze, al fel si pentru incoerenta de care dau dovada in posturile mele. Dar altceva doream sa spun: daca ati auzit ca Windows nu e perfect? In schimb e foarte scump.
Forta pe care o pui in argumentare ma face sa-mi propun sa invat linux. Am invatat eu DOS, retele sub DOS 3.0 si Windows oi putea sa descopar si linuxul Smile, desi unii la varsta mea numara anii pana la pensie
Pai vezi, tocmai aici e problema, cand spui de invatat linux parca ai pleca la razboi. Crede-ma nu e deloc asa.
Daca ai cauta mai multe despre AEL si daca ai avea cunostinte de hardware ai intelege mai bine ca este o afacere groasa, dar groasa de tot. Daca se limita la liceele de info nu era o problema prea mare, dar s-au intins in toate scolile generale. Daca ai fi prof de romana si-ar trebui sa-ti asamblezi modulele pentru o lectie, crede-ma ca n-ai mai dori sa folosesti compu la ore si daca iti pornesti activitatea si pe ecrane nu apare nimic te intorci la creta si tabla spunand ceva printre dinti. Asta doar un aspect.
Crede-ma, am fost profesor de informatica, am vazut cum fucntioneaza, si de asta nu inteleg. De unde e asa slab AEL-ul asta. E drept, era vorba despre o scoala generala. Nu stiu cat de multe cunostinte despre hardware am, si nu prea vad de ce ar trebui sa am pentru a lucra cu AEL. E scris cumva in limbaj de asamblare si nu stiu eu??? A mers acceptabil, zic eu. Legat de bani, de acord cu tine, insa eu nu stiu cat a costat toata afacerea, si oricum chiar si asa nu sunt eu specialist inaudit informatic sa-mi dau cu parerea. Imi dau cu parerea de utilizator. Oricum chestia e cusuta cu ata alba, am aflat de curand ca SIVECO a castigat licitatia pentru realizarea unui sistem informatic la Ministerul Agriculturii(no problem, nu inseamna ca nu pot produce software calumea. Eu oricum ma refeream la AEL nu la SIVECO). Si in plus ce legatura are firma cu asamblarea lectiilor. Ma rog, ar mai pute aumbla putin la intuitivitatea aia. Da in rest care-i problema? Eu cred ca ministerul ar trebui sa se ocupe de realizarea a cat mai multor lectii, pentru ca oricum, un profesor nu poate realiza de unul singur niste lectii la fel de interactive, ca cele realizate de firmele specializate.
Acum sa dau si eu un exemplu, un cadru didactic, care mai are 2 ani pana la pensionare, profesor de matematica(cer scuze da nu pot sa-i dau numele fara acordul sau), era chiar entuziasmat de AEL. Omul asta chiar a vazut utilitatea. Daca o sa continuam cu fasoane dastea, ca dau click si se incarca peste 10 secunde, atunci e nasol.
Si nu mi-ai raspuns la o intrebare? Cum o sa rezolva scoala bug-ul Vista? Ca elevii vor avea acasa Vista, fac ei rost de hardware.
).
, desi unii la varsta mea numara anii pana la pensie 