angel_of_darkness98 scrie:aici nu vorbim de notele obtinute de elevi! e adevarat ca si ura pt. un profesor care le da note mici ii face sa posteze filmutele pe net, dar aici vorbim de alte cazuri. un profesor care nu tipa la elevi si nu ii jignesti [eventual 2-3 vorbe, dar fara exagerari] si care nu ii loveste nu ii va fi frica sa fie postate pe net filmulete cu dansul/dansa si nu i-ar fi frica ca ar putea ajunge la directiune, pt. ca nu ar avea DE CE. nu-i asa?
Stiu despre ceea ce se mentiona mai in sus, doar ca in postarea ta anterioara m-ai intrebat urmatorul lucru: " Daca am colegi care isi
filmeaza profesorii cu care *aparent* se inteleg? " Si tocmai de aceea am vrut si eu sa fac diferenta dintre cele doua categorii, dorind sa precizez o oarecare susceptabilitatea in ceea ce dorea afirmatia ta sa exprime de fapt. Daca se referea la o "integere" la nivelul notelor ( - si posibilirtatea eleviilor de a fi "nemultumiti" de un anumit profesor doar pentru ca acesta nu a facut nimic alceva decat sa ii puncteze pe masura raspunsului lor la un moment dat)
CLAR nu este un argument "suficient" (sigur, nici unul dintre motivele acestea nu sunt argumente suficiente ; incercam
doar sa luam in calcul posibila varianta de care se mentiona in postarea de mai in sus) sau faceai referinta la existenta unui abuz in cazul in care un cadru didactic ajunge sa isi loveasca elevii. Si totusi,
repet :
Si la urma urmei, de ce NU ajung acele filmari in mana directiunii ( -sau a oricarui alcineva care ar putea lua o hotarare ca lucrurile sa se schimbe) si ajung pe internet ?! Din start se vede ca NU acesta este motivul pentru care unii elevi fac acest lucru. Haideti sa nu ne prostim unii pe altii.
in ceea ce priveste filmuletele cu elevi de care aminteai, ei bine, astea sunt alta treaba, nici eu nu sunt de acord cu ele, dar ce sa-i faci? nimeni nu mai respecta regulile....
^Exact, si tocmai de aceea daca ar fi interzise de TOT nu ar mai avea nimeni Si eventual o pedeapsa inspaimantatoare pentru cei care persifleaza aceasta regula, fie ca vorbim de profesori, elevi si orisicine participa la o ora de curs.
iza_bella
alexandre,observ ca incerci sa gasesti justificare pentru orice comportament al profesorului si ca incerci sa dai vina pe lipsa de educatie a elevului.Am sa incerc sa-ti raspund la ceea ce m-ai intrebat mai sus,urmand ca in final sa-ti pun si eu niste intrebari( curiozitate,desigur )
Din start, FALS ! Incerc sa pivesc lucrurile asa cum sunt ! Nu mi s-a parut DELOC corect ca cineva sa vina aici sa isi manifeste plangeriile in ceea ce priveste profesorii, pe cand el insusi ca si elev, stie foarte bine ca nu numai profesorii (ba mai mult, majoritatea problemelor si acestor abuzuri vin din partea colegiilor lui, elevii). Daca ai observat si ai citit cu atentie postariile mele anterioare, intotdeauna incerc sa blamez atitudinea "blanda" a profesorului (si in nici intr-un caz sa ii gasesc o justificare, desi cred ca motivul este destul de limpede pentru noi toti care cat de cat avem o legatura directa cu ceea ce se intampla prin scolii in zilele noastre)vis-a-vis de comportamentul teribil a unora dintre elevi, neaplicand regulamentul "ca la carte".
E adevarat,am generalizat,dar vorbeam de elevii care inca se pot numi elevi.Evident ca astfel de oameni exista in scoli si vor mai exista,dar chiar si asa nu cred ca un elev de a XII-a va lovi vreodata un profesor "de matematica" pentru ca i-a dat nota 4 sau pentru ca i s-a parut ca s-a uitat ciudat la el.Intotdeauna si elevul va avea un argument pentru fapta sa.Nimeni nu e absurd si nu va lovi pe cineva fara a avea un argument solid pentru ce va urma.
1. Nu a spus nimeni neaparat ca elevul respectiv va lovi profesorul acela pentru ca i-a dat nota 4 sau pentru ca s-a uitat straniu la el.
2. Nu EXISTA nici UN argument logic, just, coerent s.a.m.d ca un OM (indiferent daca vorbim de un elev, profesor , copil, parinte, tineri, batrani si lista poate continua) ca sa recurga la violenta ! Ce te face sa crezi ca INTOTDEAUNA elevul va avea un argument pentru fapta sa? Sigur, un argument cat de cat explicabil si logic. Niciodata NU spune niciodata!
3. Nu odata (repet, nu odata) au fost cazuri in care un cadru didactic a fost lovit, palmuit, scuipat sau chiar batut de catre un elev in cazul unei repente, discutii aprinse (evident multe dintre ele fiind pornite TOT din obraznicia nelimitata a elevului) si din multe alte motive dintre acestea banale, in timpul sau dupa orele de curs. Te rog, daca mi-ar fi spus acest lucru o persoana care nu ar mai fi avut contact cu o institutie educationala de vreo perioada mai indelungata de timp, fara acces la internet, televiziune s.am.d as fi inteles. Dar altfel...
4. Spuneai ca faci referire la elevi care se pot numi elevi. Si cei care tu nu ii numesti in adevaratul sens al cuvantului elevi, sunt elevi si drept urmare trebuie sa ii includem si pe ei in discutiile noastre. Regulamentul este valaibil pentru toti....Spre exemplu, daca NU am interzice telefoanele mobile pe baza faptului ca elevii pe care tu ii numesti elevi in adevaratul sens al cuvantului ar respecta regurile scrise si nescrise ale bunului simt in folosirea acestuia, fara a ii deranja pe ceilalti, acest prilej nu ar putea altfel fi interzis nici acelora elevi pe care tu nu ii poti numi elevi si din nou vor exista probleme. Valabil si pentru profesori.
De ce crezi ca s-au schimbat legile de-a lungul timpului si astfel,in ziua de azi daca elevul este lovit,are voie sa riposteze in aceeasi forma,in timp ce in urma cu 15-20 de ani aceste legi nu existau ?Oare si caracterul profesorilor s-a schimbat sau doar cel al elevilor ?
Prea putin conteaza ceea ce ti-a permis sau iti permite sau iti va permite legea : De ce spun asta ?
1. Un elev bun (cu siguranta nu va avea astfel de probleme dar sa presupunem) ca va fi lovit de un cadru didactic. Sunt mai mult decat sigur ca acesta NU va lovi acel profesor inapoi. Chiar daca toate drepturile posibile iti rezerva acest lucru. Nu o va face. Cu siguranta va merge si va discuta aceasta problema la directiune/. De asta exista un REGULAMENT, directiune si multi alti imputernici de a lua decizii si de a face dreptate. Si oricum, acel elev intotdeauna va sti cand nu rezolvi mai nimic prin violenta.
2. Un elev din categoria acelora pe care tu nu ii poti numi elevi, isi va lovi profesorul fara ca aceasta sa nici macar nu-l atinga cel mai probabil (cu atat mai putin sa exista probabilitatea de lua in calcul vreo regula scrisa sau nescrisa).
3. Nu pot sa iti raspund la ultima intrebare pentru ca vorbim de X numar de profesori si X numar de elevi. Precum si in cazul eleviilor, avem de lucru cu mai multe categorii de cadre didactice.
Corect,dar afla ca exista mai nou o categorie de elevi care au in frunte notat VIP si care mereu vor putea modela regulamentul de ordine interioara dupa cum flutura tati portofelul.Nu e cazul in liceul meu,dar nu vorbesc in necunostiinta de cauza...Cum ai spus si tu : "Haideti sa nu ne prostim unii pe altii."
De ce spui treaba aceasta pe forum? Daca cunosti tu un caz similar ( - sau unul care are vreo influenta particulara) de ce sa nu vorbim ? Sigur ca astfel de cazuri NU ar trebuie sa existe, dar doar noi le putem opri. Cel putin teoreticâŚDar daca nu se incerca, nici nu se va sti. Si nu cred ca exista nici o diferenta intre acest caz si cel mentionat de mine in vreunul din mesajele mele de pe forum in care, spre exemplu, profesorului ii suna telefonul in ora pentru faptul ca a permis la randul lui si elevului acest lucru. Deci aceasta avrianta a fost luata deja in discutie pe parcursul discutiei.
NU exageram si NU generalizam.Ma refeream strict la tot ce s-a comentat in topicul acesta,si inca nu am vazut pe cineva 100 % multumit de cum merge sistemul educational in Romania ( cu tot ceea ce el implica ) . Deci,nu vorbeam doar din punct de vedere subiectiv.
Doar pentru faptul ca tu in mod particular nu ai intalnit pe cineva, nu inseamna ca NU si exista cineva care va fi 100% multumit de cum merge sistemul educational. Si aici refuz sa cred ca tu chiar ai impresia ca in fiecare scoala (-poate chiar clasa) se pot intalni astfel de cazuri in care profesori sa fie violenti cu copii ; pentru ca eu am scris ceea ce am scris dupa ce tu ai adresat intr-un mod ironic intrebare âOare toate acele devieri comportamentale ale profesorilor inseamna disciplina ceruta ?â Normal ca nu pentru faptul ca inca sunt destul cadre didactice care nu adopta acest mod de a se comporta, tu excluzandu-i prin intrebarea adresata mai in sus, generalizand dupa ce ai afirmat contrariu mai in sus. ?!
.Bineinteles ca nu sunt de acord ca un elev sa filmeze un profesor doar din distractie si ca sa-i deranjeze ora,dar ai vazut si tu la TV ,presupun,cate cazuri de violenta in scoala ( atat elev-elev,cat si profesor-elev,ca de asta vorbesc ) au fost descoperite cu ajutorul telefoanelor.Ti s-ar fi parut cumva normal si corect ca aceste cazuri sa se musamalizeze ?
Ai vazut. Ai inteles in cele din urma cum stau lucrurile. Nici tu nu esti de acord cu aceste filmari (-care pe acei ignoranti ii amuza âdracu stie ce) si trebuie sa recunosti ca in 95% din cazuri, telefoanele sunt folosite exact in acest scop. Chiar si atunci cand tu imi dai exemplu de elevii care isi filmeaza profesorul lovind un alt elevâŚDe ce nu ajunge acea filmare in mana directorului, ci direct pe internet ?! Sau in cazul in care doua elevii se batâŚ.De ce nu se poate anunta dirigintele/directiunea ?! Pentru ca oricum nimeni nu va interveni sa ii desparta, ci eventual sa ii intarate si sa ii filmeze ca mai apoi sa ii posteze pe internet. Si in nici un caz ca sa ii arate filmare dirigintelui sau altcuiva care ar putea lua masuri. Si ce masuri mult prea mari s-au luat impotriva acestora orisicum ?! Scaderea notei la purtare, exmatriculareaâŚ?! Acelasi lucru s-ar putea intampla daca elevii respectivi ar chema dirigintele clasei (fara sa filmeze si fara sa se musamalizeze nimic) pentru ca rezultatul ar fii acelasi. Doar ca desigur, daca s-ar interzice telefoanele (si s-ar aplica metoda mea), s-ar diminua toate acele cazuri majoritare in care acestea sunt folosite pentru ca unii elevi ignorati âsa se amuzeâ ?! âŚ.Sau sa deranjeze orele de curs, sau sa isi faca fotografii (âŚ.de parca ar fi pe un podium si nu la scoala) sau mai rauâŚsa fotografieze pe altii fara acordul persoanei fotografiate sau care NU sunt de acord cu acest lucru. Mai merita sa dau si alte exemple ? Mai bine ma opresc aici.
Ai vorbit la persoana a II-a,asta nu inseamna neaparat ca te-ai adresat la mine,dar simt nevoia sa precizez ca nu ma incadrez in tiparele fixate de tine,de elev frustrat care a venit pe forum " sa se planga " de profesori,si mai putin,nu vreau sa arunc vina in stanga si in dreapta,fiind desigur,un model de imperfectiune.
Sigur ca nu m-am adresat tie in mod particular (sper ca s-a inteles destul de clar acest lucru) , ci la unii elevii *care par mai degraba de neintelesâŚ.* pentru ca vin si acuza profesorii (initial nu ar fi un lucru rau sa isi spuna trairile, plangerile s.a.m.d) dar tin sa precizeze doar lucrurile care ii victimizeaza si mai putin tind sa priveasca lucrurile exact asa cum sunt si din toate punctele de vedere. Cu toti am fost, suntem si vom fi un model de imperfectiune pana la urma, nu ? Sau cel putin, avem momente in care gresimâŚE firesc.
De ce nu si le-ar desfasura cu calm ? Are totul de partea lui : in primul rand pixul si catalogul,daca asta nu functioneaza,are regulamentul,care.
Am mentionat si mai in sus. Asta e principala vina a profesorului, desi pot oarecum sa inteleg cum privesc ei lucrurile. Daca ar recurge la catalog si la pix ori de cate ori ar avea ocazia sa faca acest lucru, cu siguranta acest lucru s-ar sfarsi nu tocmai cum trebuie pentru unii elevi *inconstienti*. Si tocmai de aceea este si faptul pentru care ei *probabil* prefera sa recurga la âvorba bunaâ si rabdare, care la un moment dat se termina, ceea ce este si normal (indiferent daca stiau inca de la inceput ca nu vor venit la un âkindergartenâ ). Dar nu sunt de acord cu acest lucru si consider ca nu fac alceva decat sa incurajeze devierile de comportament. Nu e normal si inca odata: regulamentul ar trebui sa fie regulamentul, atat pentru un cadru didactic cat si pentru un elev. Fara alte exceptii.
Pentru ca si ei au sansa sa fie educati,am spus SANSA.
Exact. Vezi, si ei au acest dreptâŚPe care eu nu l-am contestat (cel putin daca citeai cu atentie ceea ce am spus, nu aveai cum sa deduci acest lucru). Tot ceea ce am facut este sa compar aceste doua lucruri (faptul ca tu ai spus ca nu ar avea ce cauta in invatamant profesorii care jignesc) sic el al eleviilor (care CU SIGURANTA este intr-un numar muult mai mare). Cred ca nu este cazul in nici unul dintre aceste cazuri, ci simpla aplicare a regulamentului eventual. Cred ca asta ar rezolva cele mai multe dintre cazuri de ambele parti. Sigur, e mult mai greu ca un profesor INCA sa mai poata sa ofere o educatie unui elev mult mai mare intr-o ora â doua de curs pe saptamana(dar sigur, am deviat mult prea mult de la subiect).
.Si de ce sa nu fie primiti ? Pentru ca e mai usor sa lucrezi cu un olimpic,decat cu un analfabet,sau cu un tocilar,decat cu un nazdravan / nesimtit ?