0=3

Provocari pentru toate varstele

0=3

Mesajde aladar » 18 Sep 2006, 20:33

Fie ecuatia: x^2+x+1=0
De aici avem ca x+1=-x^2 (1)
Revenim la ecuatia initiala pe care o scriem astfel:x(x+1)=-1
Din relatia(1) inlocuim paranteza x+1 cu -x^2
Deci avem:x(-x^2)=-1 adica x^3=1 de unde x=1
Inlocuind acum pe x=1 in ecuatia initiala obtinem ca 3=0 !!! Interesant nu?
aladar
 
Mesaje: 69
Membru din: 01 Apr 2006, 21:22

Mesajde elena25 » 19 Sep 2006, 09:42

Ecuatia initiala nu are radacini reale.
Ecuatia finala(grad 3) se poate obtine si prin inmultirea celei initiale cu (x-1)
x*x+x+1=0 |*(x-1)
=> x*x*x - x*x + x*x -1 =0
=> x*x*x = 1
adaugandu-se astfel si o solutie reala la multimea de solutii complexe, dar care nu verifica ec. initiala. De aici propozitia falsa 3=0.

Dar de unde apare greseala in rezolvarea propusa?

Rearajand ecuatia initiala obtinem intr-adevar cele doua relatii.
Inlocuind pe x+1 din relatia 1 in relatia 2, le tratam ca pe un sistem de doua ecuatii.
Dupa inlocuire, o posibila soluitie reala este x=1. Cum ea nu verifica si relatia 1 => nu este o solutie a sistemului.
Greseala: nu s-a verificat solutia x=1 si in prima relatie.
Avatar utilizator
elena25
 
Mesaje: 62
Membru din: 25 Aug 2006, 11:29
Localitate: Timisoara

Mesajde aladar » 19 Sep 2006, 14:15

Puiutz...m-ai cam aburit!
aladar
 
Mesaje: 69
Membru din: 01 Apr 2006, 21:22

Mesajde gabitzi » 19 Sep 2006, 20:34

in majoritatea cazurilor atunci cand se rezolva o ecuatie avem obiceiul sa scriem un rand sub altul si sa nu mai punem echivalent sau rezulta

daca la trecerea de la un pas la altul folosim tot timpul echivalent si obtinem de ex x=1 atunci solutia este corecta si unica

ex

x+2=3 <=> x=3-2 <=> x=1(aici 1 ii solutie corecta si unica ptru ca am mers cu echivalent)
1 verifica pentru ca avem implicatia 9sau mersu)l invers
x=1 => x=3-2 =>x+2=3

daca intr-o ecuatie la cel putin un pas nu putem pune echivalent ci numai rezulta solutia ecuatiei poate fi doar intre solutiile aflate (dar nu ii sigur ca toate solutiile aflate sunt bune pentru ca nu mai avem implicatia inversa) de aceea se face verfificarea
Fie ecuatia: x^2+x+1=0 <=>
De aici avem ca x+1=-x^2 (1) <=>
Revenim la ecuatia initiala pe care o scriem astfel:x(x+1)=-1 (2)
Din relatia(1) inlocuim paranteza x+1 cu -x^2 =>
Deci avem:x(-x^2)=-1 (3) adica x^3=1 de unde x=1


acolo ii rezulta pentru ca din relatiile 1 si 2 rezulta relatia 3 dar din trei nu neaparat rezulta 1 si 2 si de aia ori facem verificarea la sfarsit ori putem incerca sa mergemcu grija cu echivalent dar atunci cum zicea si elena obtinem sistem si nu o ecuatie(iar tu la o ecuatie ai renuntat)


nu stiu exact ce greseala te asteptai sa depistam dar sigur asta ii greseala

la ecuatiile irationale la un tip de exercitii cu radicali (parca de ordinul trei) se obtin adesea solutii in plus tocmai din cauza unei substitutii, si stiu ca ma toyt chinui sa le explic asta la elevi

bine ca multi elevi nu pricep dar asta e......
oricum ii greeala uzuala tocmai pentru ca elevii(si defapt si noi profesorii) is obisnuiti cand rezolva o ecuatie sa nu foloseasca semnele rezulta si echivalent
gabitzi
 
Mesaje: 128
Membru din: 23 Sep 2004, 22:30

Re: 0=3

Mesajde silviadoandes » 21 Sep 2006, 22:30

aladar scrie: ............................
x^3=1 de unde x=1
............................


Aici este greseala!
Corect este:
x^3=1 de unde (x=1 sau x^2+x+1=0)
Inlocuim pe x cu 1 si obtinem propozitia falsa 0=3. Deci x=1 nu convine.

[Cunoastem descompunerea x^3 - 1 = (x-1)(x^2+x+1) ]
silviadoandes
 
Mesaje: 361
Membru din: 18 Ian 2006, 21:44
Localitate: Timisoara

Raspuns

Mesajde andreireketes » 23 Sep 2006, 13:42

Pana aici e bine: x + 1 = -x*2
Problemele apar de la randul imediat urmator unde se continua astfel x(x + 1) = -1 in loc de x(x + 1) = -2
Bine, inlocuim x + 1 cu -x*2 si vom obtine x(-x*2) care nu e x*3 niciodata.
Avatar utilizator
andreireketes
 
Mesaje: 98
Membru din: 23 Sep 2006, 12:40
Localitate: Bucuresti

Re: Raspuns

Mesajde silviadoandes » 23 Sep 2006, 20:57

Scrierea x^2 este pentru "x la puterea a doua"
Scrierea x^3 este pentru "x la puterea a treia"
Scrierea x*2 este pentru "x inmultit cu 2"

Asa ca nu are sens ce urmeaza:

andreireketes scrie:...
Problemele apar de la randul imediat urmator unde se continua astfel x(x + 1) = -1 in loc de x(x + 1) = -2
Bine, inlocuim x + 1 cu -x*2 si vom obtine x(-x*2) care nu e x*3 niciodata.
silviadoandes
 
Mesaje: 361
Membru din: 18 Ian 2006, 21:44
Localitate: Timisoara


Înapoi la Probleme de logica

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 1 vizitator