www.didactic.ro

[sportiv]

Nu bagatelizam nimic!Problema este foarte serioasa si o respect! Atata timp cat se va ajunge ,,in frunte" doar politic totul va ramane neschimbat!Atata timp cat osul mai are ceva pe el (indemnizatii de conducere de pana la 55%,relatii foste sau noi,de asemenea)!
Sigur ca doar beneficiarii pot analiza valoarea muncii,dar este,deocamdata,in invatamant, teorie!
Care-i rolul ISJ-urilor actuale? De ce dau hotarari de consilii de administratie incalcand articole de legi organice?De ce trebuie cheltuiti niste bani pentru a se aplica unul sau altul dintre articolele de lege? Care sunt responsabilitatile lor vis-a-vis de ruinele de scoli?Cine mai raspunde de aceste AeL-uri care sunt functionale din an in an scolar,mai apoi alti bani,alta cheltuiala? (nu punem la socoteala preturile de achizitii si comisioanela-detin facturi de preturi). La diversele concursuri profesionale organizate,de exemplu titularizari,fel de fel de subiecte care mai de care mai savante,pentru un amarat de catun,de ce nu se dau subiecte de ,,bun simt"si sa se ,,pice" cu 7,8,sau 9,(a luat 7,dar nu are post) nu cu 2,3,4, lucru ce stirbeste prestanta invatamantului!)Vai,tu, a venit la scoala cea care a luat 4,99 la titularizare,oare de ce? )
Care este implicarea parintilor in sistem,in afara de a ,,sprijini" din cand in cand, material, anumite activitati?
Oare acum am discutat la obiect? (sau iar am deranjat pe cineva).
Despre evaluari in alte domenii,pe alta data!Este un subiect....
Apropos :ISJ-urile cui dau socoteala!?
Numai bine!

[emil]

Buna ziua,
Pentru "ianchis". Cred ca nu ati inteles deloc problema si este grav daca aceasata mentalitate se mentine in randul colegilor. Probabil stiti ca pe medic il "evaluati" dupa cum va simtiti in urma tratamentului. Daca e medic de familie si nu va place, va mutati la un altul. Pe judecator sau pe avocat il evaluati dupa modul in care va face dreptate, va ajuta sa rezolvati un litigiu, pe contabil il evaluati dupa modul in care va gestioneaza banii, etc. Exemplul dvs. cu detinutul este penibil, pentru ca acela este pedepsit pentru o faradelege... Bolnavul psihic nu poate evalua pe psihiatru, dar il pot evalua rudele, apartinatorii, si chiar el insusi daca se face bine in urma tratamentului.
In general, noi nu analizam modul in care se executa un serviciu din domeniul public sau privat ci analizam efectele acestuia. Daca ati cumparat o prajitura si va place, apreciati munca celor care au realizat-o si nu masinaria de producere a ei.
Prin urmare, ati inteles gresit ca parintii ne vor "inspecta". Ei vor aprecia efectele muncii noastre, daca fiul sau fiica au invatat ceva, daca au capatat competente noi. Vor aprecia daca la scoala se munceste, daca sunt multumiti copii lor de prestatie, daca scoala ofera conditii bune de invatat, daca educatorii isi fac datoria. Parintii trebuie sa aoba un cuvant important de spus in administrarea scolii, in orientarile CDS, in activitati exctracurriculare, dar si in modul de bugetare locala a procesului de invatamant.
Noi trebuie sa ii "invatam" sa faca aceasta, sa ii atragem in a colabora cu scoala si in a sti sa ne "evalueze"
Nu confundati evaluarea calitatii actului educativ, pe care o fac specialisti cu instrumente specifice, cu evaluarea rezultatelor muncii noastre pe care o fac in special beneficiarii: parinti si elevi.
Daca nu vom gandi corect si constructiv acest proces, riscam sa ne pierdem ... clientii! Parintii vor lua copiii ii vor duce la alte scoli, vor fi mai putini elevi, mai putine clase, mai putini bani, mai putine...norme didactice...

Succes!

[ianchis]

Va rog sa nu va suparati, dar nu ma pot abtine sa corectz o greseala pe care am intalnit-o de doua ori in mesajul dvs: copiii !!, nu copii (a treilea "i" este articol hotarat enclitic). No, si acum sa trecem la subiect. De fapt, nu cred ca are rost sa intram in dispute, pentru ca fiecare are propriile experiente. Eu, de exemplu, am avut diverse experiente urate cu parinti mofturosi. Sigur, si aici se poate discuta situatia in necunostinta de cauza, si poate oricine pe forum sa scrie ca o fi fost vina mea, poate nu am stiut eu cum sa ma port....... etc Dar va spun sigur ca NU a fost vina mea. De exemplu, o mamica s-a suparat pe mine ca nu am pus-o pe fiica ei sefa clasei, pentru ca venise (in mijlocul anului )de la alta clasa unde fusese sefa si avea aceleasi pretentii si de la mine. Nu m-am conformat si a retras-o. Un alt tatic (foarte banos) s-a suparat pentru ca nu am dat rolul principal la serbare fiicei sale. Mi-a zis ca asta a asteptat sa vada. Am avut un alt caz de copil care era foarte incet, foarte inhibat. Eu m-am ocupat mult de el ca sa faca fata si parintii mi-au reprosat ca-l stresez. Am ramas socata. Eu am avut intentii bune si am vrut sa-l ajut sa intre in ritm si sa tina pasul cu ceilalti. Daca n-as fi facut-o, ar fi fost si astazi la inceputul caietului, pentru ca parintii nu-l ajutau deloc. Am inteles, m-am conformat si l-am lasat in pace, urmarindu-l, dar....... atat. Mi s-a reprosat apoi ca: "De ce nu ma ocup de el.....? In fine, am mai avut un copil care a schimbat vreo 3 invatatoare si a ajuns in final la mine. Era, intr-adevar un copil problema caruia parintii ii dadeau credibilitate 100%. Copilul era ok, invatatoarele erau incompetente. Le-au facut reclamatii peste reclamatii si au plecat de la ele. A ajuns la mine, dar nici la mine nu s-a adaptat. Avea probleme grave de comportament. Eu am inteles ca nu am cum sa-l ajut. Mai era si problema ca nu-mi puteam tine lectiile, asa ca le-am explicat parintilor ca ar fi bine sa-l vada pe copil un psiholog. Am fost surprinsa de faptul ca l-au dus la psiholog. Ce le-a spus acesta? Ca e vina parintilor. Comportamentul copilului era problematic din cauza proastei cresteri. Nemultumiti de rezultat si de faptul ca nici eu nu am fost suficient de competenta pt fiul lor, l-au retras si de la mine, tot cu surle si trambite, reclamatii si amenintari. Pana la urma parintii celorlalti copii din clasa mea au fost nevoiti sa semneze cu totii o hartie prin care ma sustineau pe mine, in caz ca voi pati ceva rau in urma acestei reclamatii (acest copil avea pile la inspectorat). Si ar mai fi cazuri din acestea, cu care eu m-am confruntat. Poate ca nu gandesc in concordanta cu principiile Dvs (nici nu trebuie sa cadem neaparat de acord), insa eu cunosc experientele mele si de aceea sunt total impotriva unei evaluari din partea parintilor. Oricum, o pot face prin chestionare. Si inca ceva. Cum adica, noi putem schimba medicul, dar parintii nu pot face nimic? Si ei schimba scolile si profesorii ca pe camasi. Mie nu imi este frica de evaluari, dar vreau sa fiu evaluata de oameni cel putin cu scoala si experienta mea, daca nu chiar superiori. Nu de toti mofturosii si needucatii. Nu ati observat ca mereu aceiasi oameni needucati isi exprima nemultumirea fata de noi cu surle si trambite? Cei civilizati inteleg regulile unei scoli si colaboreaza civilizat cu noi, pana la gasirea solutiilor pentru copiii lor. Cu asta pun punct acestei discutii. Eu mi-am spus punctul de vedere. Multa sanatate si Sarbatori fericite tuturor.

[emil]

Se pare ca tot nu ati inteles mesajul si ati facut doar analiza pe text, corectandu-mi greselile. Aveti dreptate in acest sens.
Ati dat exemple particulare, atacati parinrintii numindu-i inculti si incapabil. Ei bine, acesti inculti trebuie sa aiba un cuvant de spus, oricat v-ati mentine dvs. ideea ca sunteti "rege" in fata lor si ca numai dvs. sau niste superiori "oficiali" stiu mai bine ce producem Copilul educabil este pe mana noastra dar este copilul parintelui responsabil care cere socoteala asupra modului in care se face un serviciu platit din banii lui.
Am spus, daca nu vom intelege acest mecanism, ne vom pierde incet, incet, locul de munca...
Trebuie sa stiti ca asa se intampla in lumea civilizata...


Succes!

[sj2602]

Nu cred ca un cadru didactic ce preda la clasa (nu ma refer la cei degrevati, pentru ca aceia sunt oarecum feriti de astfel de probleme) ar putea fi de acord cu evaluarea noastra de catre parintii copiilor. Nu e bine, nu e normal. Este adevarat ca trebuie sa ne modernizam, insa ganditi-va, oamenii (parintii) de la noi nu au educatia necesara pentru a putea aprecia obiectiv si pertinent activitatea unui dascal. Suntem inca un popor needucat din acest punct de vedere (si din pacate, si din altele). Intai ar trebui sa se educe oamenii, si apoi sa li se dea "puterea" de a aprecia/judeca pe altii. Prea vrem sa ne modernizam repede, dar nu stim sa stabilim o ordine normala a prioritatilor. Daca vrem sa modernizam sistemul de invatamant, trebuie sa incepem cu alte lucruri. Si sunt destule.......

[sj2602]

:mrgreen: Dragi colegi, am de gand sa va povestesc de cumnatul meu care are fetita la o scoala din Cardif, Tara Galilor.
Ca orice parinte iubitor ( aici pot sa spun ca a fost in Romania , profesor de matematica ) s-a gandit sa se duca la scoala si sa-i intrebe pe stimabilii profesori de ce fetita lui nu are teme pentru acasa si ca tot ceea ce face acasa este doar sa se joace.
Stiti ce raspuns a primit?.... ca asta nu e treaba lui, vizavi DE CE si cum ANUME se intampla in scoala unde invata aia mica si ca ar trebui sa-i lase pe ei sa-si faca treaba, iar el a incercat sa mai intrebe si altele dar l-au trimis respectuos/frumos la plimbare.
Spunand ca si el a fost profesor si ca nu numai ca stie , dar chiar doreste sa se implice in educatia micutei, acestia i-au adus la cunostinta ca trebuie sa paraseasca scoala deorece nu a fost invitat de nimeni acolo si ei nu vedeau rostul intrebarilor !!!!
Reusind sa aflu tot de la el ca elevii nu au acele sedinte cu parintii ci doar ca acestia si ma refer la parinti sunt invitati o singura data sa li se explice pe scurt de progresele facute, iar in cazuri in care elevii sunt mai zvapaiati, parintii pot fi invitati odata sau de doua ori pe semestru.
Ma si mir, acolo parintii nu dau calificative profesorilor, ei participand la sfarsit de an poate doar la un carnaval sau o minidiscoteca.

CHESTIA ASTA MI-A PLACUT!

[sportiv]

Mesajul pe care dl inspector Onea il prezinta este corect din punct dere al ISJ-ului, organism pe care il reprezinta!
Care copil ,,educabil"100%?.Corect ati remarcat ,,copilul parintelui responsabil'',problema e: cati parinti sunt responsabili?Ce face scoala actuala cu ceilalti parinti care nu sunt deloc ,,responsabili",(sau,oare nu sunt destule cazuri si la Vrancea?) Chiar vreti sa ne convingeti ca facem parte din ,,lumea civilizata" si nu mai sunt evaluatori decat parintii ,,beneficiari "de servicii?(oare daca esti foarte bolnav si mori,medicul poarta toata vina?)
Orice mecanism trebuie implementat in timp nu printr-o lege tampita la cererea cuiva ( mult mai destept decat toti cei care lucreaza intr-un sistem)!
Parerea mea!
P.S. Imi cer scuze colegilor,dar ,la intrebarile pe care le-am pus mai sus, s-a folosit ,,evitarea'' politica.Inca mai astept o parere vis-a -vis de ele!
Numai de bine,tuturor!

[emil]

Dispretul pe care il aratati fata de parinti ma determina sa cred ca acelasi dispret il aveti si fata de elevi, fata de personalitatile pe care le formati sau va trebui sa le formati. De altfel, discutia purtata aici poate da o imagine a ingustimii sistemului nostru de invatamant, lipsit de deschidere si antireformator.
Atacurile la persoana, lipsa oricarei vointe de adaptare, de dialog, imi spun ca este inutil sa mai continui, argumentat, orice discutie.
Exemplul cu un emigrant care se duce la o scoala in care probabil romanii au anumite "imagini" locale, nu este nicidecum edificatoare pentru discutia noastra ...
Pacat ca nu vreti sa intelegeti ca de relatia educator - parinte, educator - comunitate, va trebui sa depinda un invatamant adaptat la realitati. Aceasta relatie va fi statuata prin controlul comunitatii asupra serviciilor oferite de scoala de stat, asa cum comunitatea vrea sa stie cum lucreaza primaria, cum sunt serviciile medicale, asistenta juridica, asistenta religioasa, etc.
Mi-am exprimat opiniile incercand sa ma gandesc cum judeca un contribuabil, nu sa exprim vreun punct de vedere imbatranit, indoctrinat si sablonizat, din vreo institutie publica.
Imi exprim inca odata dezamagirea si inchei, rugand pe "filosofi" sa nu mai faca atacuri la persoana...

Succese!

[sj2602]

Poate ca, atunci cand vom fi mai civilizati, va fi posibila o evaluare corecta si cat de cat obiectiva din partea parintilor. Pana atunci, nici macar cei care sunt autorizati si educati sa ne evalueze nu o fac mereu cum trebuie. Ce sa asteptam de la parintele care se intalneste cu copilul numai seara si atunci e prea ocupat ca sa-l mai bage in seama. Dapoi pe noi........ Eu, de exemplu, am destui parinti pe care nu i-am vazut la fata niciodata in 2 ani de zile. Nu au avut curiozitatea sa vina sa ma cunoasca, sa vada pe mana cui incape copilul lor. Nu vin sa discutam, nu dau nici macar un telefon, nici la sedintele cu parintii nu se prezinta. Au grija de copii bonele sau bunicii. Si, probabil daca ii intrebi cum ar evalua ei activitatea mea, nici nu ar sti ce sa raspunda. Atunci cum sa permitem noi, dascalii, sa fim evaluati in aceste conditii?
D-le Onea, nu vreau sa fiu rea, aveti dreptate in anumite privinte, dar nu in toate. Daca sunteti inspector, asa am inteles, atunci nu stiti ce probleme intampinam noi, invatatorii si educatorii, cu parintii. Sunteti dascal, ati avut si Dvs tangente cu parintii, dar cand nu mai esti la clasa, uiti cum a fost. Ceea ce stiu eu este ca multi parintii se plang pe la inspectorate de noi, iar inspectorii le dau dreptate de multe ori. S-a creat intre parinti si inspectorate, ca un fel de colaborare, in care ideea de baza este ca dascalii sunt in mare parte incompetenti, nu-si fac treaba, si trebuie pusi la punct. Eu cred ca noi, invatatorii si educatorii suntem cei mai implicati in relatiile cu parintii (copiii sunt efectiv pe mana noastra) si ca atare avem si cele mai mari probleme cu ei. De aceea, pe noi nu o sa ne convinga nimeni, niciodata, ca e util ca parintii sa ne evalueze. Avem si asa destule probleme cu ei.
Iar in ceea ce priveste aprecierea Dvs fata de noi...... Nu e cazul sa va dati cu parerea si sa ne judecati ca fiind dispretuitoti fata de parinti si elevi. Nici nu ne cunoasteti! Simplul fapt ca intram pe acest site dovedeste ca inca ne mai pasa. Oricum, ne pasa mult mai mult decat le pasa altora de noi. O seara buna!

[sportiv]

De ce sa trageti o astfel de concluzie,cunoasteti pe toata lumea doar din ce scrie pe forum? Nu puteti aprecia dumneavoastra impactul meu in cadrul comunitatii in care lucrez,care,oricum nu ar avea nicio importanta la Vrancea.Consider ca abia dv faceti atac la persoana! Cat despre filosofie
Aveti dreptate,ingustimea sistemului este si va dainui tot atata timp cat a sa conducere (de sus,ori de la baza)va fi politica!
Politic ati incercat si dumneavoastra sa evitati raspunsurile,ati tras ,,concluzii",asa cum spuneam de pe pozitia pe care o ocupati!
Sunteti o persoana publica si acestei persoane mi-am permis sa pun cateva intrebari!(si nici macar nu au fost deplasate)!
Sigur ca de relatia pe care o prezentati dumneavoastra ,,VA TREBUI SA DEPINDA"invatamantul ,dar deocamdata nu se poate ,,implementa "deoarece,tot dumneavoastra afirmati ca altele sunt realitatile fata de ,,lumea civilizata"(a se vedea cati dintre copiii alesilor neamului invata prin romanica,apoi vin cu niste CV-uri,numai bune de ministri,asta daca mai vin ),asa ca lasati-o cu controlul comunitatii!Ca vrea sa stie cum se lucreaza e una,si a analiza si aprecia modul de lucru al cuiva este alta!(indiferent de domeniu ,cum spuneti dumneavoastra)!
Ce parere aveti despre programele AeL care in fiecare an scolar trebuie activate-pe alti bani-si nu putini,desigur?
Sper ca macar in acest domeniu sunteti o persoana autorizata!
Scuze pentru contrari si va doresc, sincer, sa aveti seri mai bune!

[emil]

Buna ziua,
Asa cum am spus, am incheiat discutia si nu o continui. Sunt o persoana publica la fel cum sunteti fiecare dintre dvs. Diferenta este ca ma preocupa proiecte majore asa cum este comunitatea didactic.ro pe care v-am creat-o, asa cum sunt multe alte actiuni nationale, concursuri, seminarii, proiecte, despre care trebuie sa fi auzit. Ma preocupa in aceeasi masura soarta elevolor dar si gandirea educatorilor. Nu detin adevarul absolut, dar incerc sa ies din normal facand lucruri concrete pentru comunitate asa cum dvs., probabil, faceti sau ar trebui sa faceti ceva pentru elevii dvs. gandind frumos despre ei si despre parintii lor, cu diplomatie si comunicare.

Din pacate, vorbiti despre AeL fara macar sa stiti ce este. AEL este o platforma de invatamant sincron facuta destul de prost si platita cu zeci de milioane de EUR. Pe langa aceasta platforma sunt lectii, unele bune, altele proaste, platite cu alte zeci de milioane de EUR. AeL nu trebuie activat in fiecare an asa cum pretindeti, platforma functioneaza oricand, mai bine sau mai rau. Nu prea stiu multi profesori care sa lucreze cu adevarat in AeL, creand o lectie de la inceput pana la sfarsit, cu toate momentele ei... Din pacate, sistemul a fost prost gandit dar si intretinut de inspectori, directori obedienti care au cantat asa cum le-a zis puterea!! In acest an ati primit un pachet cu DVD-uri cu lectii pe care le puteti exploata independent de platforma. Poate ca existenta acesor lectii facute la presiunea unor oameni care mine, care nu au suportat un lucru public atat de prost facut, ar putea sa va ajute sa faceti mai mult la clasa, fara sa "initializati" cum ziceti dvs. . Din pacate, oameni ca dvs. au fost instruti superficial si li s-a creat o imagine deformata a sistemului. Cand piata software educational se va liberaliza cu adevarat in Romania, veti avea toate conditiile sa va cumparati lectiile de care aveti nevoie, fara sa vi se bage pe gat tot felul de lucruri inutile. Deocamdata traiti sub monopolul unei firme. Va trebui sa stiti ca nu veti avea bani de cumparat ceea ce e nevoie la clasa decat din banii comunitatii.

Daca relatia dvs. cu comunitatea vor fi de pe pozitia eu sunt destept si elevul/parintele/primarul/functionarul/doctorul sunt prosti, nu veti avea niciodata reursele de care aveti nevoie si nici macar sprijinul in mentinerea unei norme didactice....

Timpul, le va demonstra pe toate.
Va doresc succes!

[sj2602]

Dar in invatamantul prescolar, cum ar putea copiii sa ne evalueze? Mai ales cei de la grupa mica.......

[sportiv]

Multumesc pentru cele spuse despre programul AeL.Sa stiti ca noi l-am folosit destul de des,acum nu mai este functional,deoarece ,,trebuie reintrodus,ori reactivat in fiecare an scolar" in server!Cel putin asa am primit informatia pe care v-am prezentat-o si dumneavoastra.Lucram de pe DVD-urile pentru clasele I-IV,prin descarcarea lor in fiecare din cele 10 unitati,dar si asa ,unele nu prea se deschid!
Sper ca ultimul alineat al dv nu este special pentru mine!
Astept trecerea timpului si urmarile!
P.S. Nu am folosit cuvantul ,,initializati"!(cel putin nu-l mai gasesc!)
Seara buna!

[dodo1]

pentru a face o evaluare sunt necesare anumite criterii si desigur o finalitate care sa dea sens acestora . In cazul de fata, care este finalitatea invatamantului si care sun criteriile ?

[sportiv]

In cazul meu si al domnului Onea, contradictiile nu vor duce niciodata la progres!