Tehnologii Micrososft in Educatie

Deoarece in dezbaterea deschisa in intalnirea Resurse IT&C in educatie de la Focsani(<a href="http://www.vrancea.ro/unirea2005" target="_blank">www.vrancea.ro/unirea2005</a>), nu s-a reusit atingerea tuturor punctele propuse, va invitam sa va spuneti parerea pe urmatoarele
topicuri...

Cat de utile va sunt produsele Microsoft in munca didactica(predare/invatare)

Foarte utile
20
67%
Utile numai intr-o mica masura. Folosesc si alte produse
7
23%
Nu folosesc produse Microsoft
2
7%
Nu folosesc calculatorul in predare/invatare
1
3%
 
Voturi totale : 30

Tehnologii Micrososft in Educatie

Mesajde emil » 22 Ian 2006, 11:16

Deschidem acest topic in care sa va puteti clarifica anumite probleme legate de utilizarea tehnologiilor Microsoft in procesul didactic.
Invitam si coordonatorii programului "Parteneri pentru educatie" din cadrul Microsoft Romania sa va ajute.
Emil Onea
Avatar utilizator
emil
Site Admin
 
Mesaje: 2719
Membru din: 22 Oct 2003, 23:10
Localitate: Focsani

Mesajde florinescu » 08 Apr 2006, 11:01

Poate ca nu este locul cel mai potrivit insa parerea mea este ca se cheltuie mult prea multi bani fara discernamant, pentru achizitia de tehnologie Microsoft.
Din punctul de vedere al Microsift utilizarea exclusiv a tehnologiilor lor in activitatile de predare-invatare este o investitie cu bataie larga.
Este stiut faptul ca un utilizator de calculator va utiliza tehnologiile cu care s-a obisnuit inca de la inceput, deci se pregateste terenul pentru o masa larga de potentiali clienti.

Eu unul nu sunt de acord.Avem la dispozitie tehnologie "open source" gratuita care include 99% din tehnologia oferita de Microsift pe bani grei.
Avem Linux(cu tot suportul pe care il ofera acest sistem de operare din toate punctele de vedere;suport pentru orice tip de server, stabilitate excelenta,utilizare foarte buna a resurselor hardware,suport tehnic gratuit si foarte rapid din partea comunitatilor online), open office.....
Singurele lucruri pe care Linux nu le gestioneaza foarte bine (desi exista solutii) sunt jocurile 3d, insa acestea nu au legatura cu activitatile de predare si insusire a cunostintelor.

Prin urmare....sume enorme de bani s-ar putea folosi pentru dotarea cu sisteme de calcul, proiectoare, instruire si care acum se duc in buzunarul celui mai bogat om din lume.
Sigur, vor fi interventii care vor sustine ca Linux este dificil de invatat.....nu este chiar asa.Au aparut o groaza de distributii foarte usor de utilizat si de catre un novice, in plus, odata instalat ai acces la tot fara a mai instala programe suplimentare (office/web/media/programare/etc) In putinele cazuri in care este necesara instalarea unui anumita pachet sau program exista ori un wizard care asista la instalare, ori respectivul program are un fisier text in care este descrisa punct cu punct procedura de instalare.
Avatar utilizator
florinescu
 
Mesaje: 53
Membru din: 03 Noi 2004, 17:07

Mesajde emy » 26 Sep 2006, 18:21

Linux cred ca s-ar potrivi cel mai bine in institutiile de invatamant, avand in vedere principiile miscarii Open Source. In plus tehnologiile Microsoft, sunt concepute pentru a da dependenta, intri intr-un cerc vicios. In scoli se invata cu precadere tehnologii Microsoft si normal ca va fi mai greu sa se iasa din acest cerc.
Parerea mea, desi nu cunosc prea bine programele scolare, este ca ar trebui sa se faca o programa mai generala, mai permisiva, adica, sa nu se mai studieze Microsoft Word, ci editoare de texte, nu Microsoft Excel ci programe de calcul tabelar, nu programare in Visual FoxPro, ci programare cu baze de date, tehnologia fiind la alegerea profesorului.
Si as avea si eu o intrebare! Eram curios, pentru softul de pe calculatoarele din institutiile MEN, ce fel de licente exista?
emy
 
Mesaje: 16
Membru din: 02 Oct 2005, 12:18

Mesajde emil » 26 Sep 2006, 21:51

emy scrie:Linux cred ca s-ar potrivi cel mai bine in institutiile de invatamant, avand in vedere principiile miscarii Open Source. In plus tehnologiile Microsoft, sunt concepute pentru a da dependenta, intri intr-un cerc vicios. In scoli se invata cu precadere tehnologii Microsoft si normal ca va fi mai greu sa se iasa din acest cerc.
Parerea mea, desi nu cunosc prea bine programele scolare, este ca ar trebui sa se faca o programa mai generala, mai permisiva, adica, sa nu se mai studieze Microsoft Word, ci editoare de texte, nu Microsoft Excel ci programe de calcul tabelar, nu programare in Visual FoxPro, ci programare cu baze de date, tehnologia fiind la alegerea profesorului.
Si as avea si eu o intrebare! Eram curios, pentru softul de pe calculatoarele din institutiile MEN, ce fel de licente exista?

Sunt un utilizator de LINUX/UNIX, Macintosh, de cca. 12 ani...
Motivatia cu Open Source nu este un argument pentru utilizarea LINUX. Nu vad la ce este bun OpenS pentru elevii care invata utilizarea calculatorului? Ei au nevoie de anumite programe, care sa-i invete sa faca fata utilizarii calculatorului in viata? Si din pacate "viata" e plina de MS: in birouri, institutii, firme, etc...
Nu vad de ce tehnologiile MS creaza dependenta? Daca va folosi Fedora sau RedHat, sau altceva, nu tot va avea dependenta? Nu tot ii vor trebui programe? Nu tot va plati licenta, asa cum va plati si pe Linux, e drept, mai putin...
Programele de LICEU sunt foarte permisive. Poti studia si alte OS, decat MS, poti folosi OpenOffice, important este sa obtii niste abilitati...
Aflati ca mai nou, in liceu se fac si baze de date Oracle si MySql, daca se doreste...

In plus, schimbarea OS in LINUX ar crea mari probleme de adaptare, cheltuieli mari de training, etc...
Incet incet, scoala este deschisa pentru folosirea oricaror resurse software, dar nu se poate face totul odata, din varii motive

In scoli, calculatoarele au licente LEGALE, pentru MS-XP si Office-XP

PS. Am facut urmatoarea experiente: Am bootat toate calculatoarele din Lab. pe Fedora cu fereastra X si le-am aratat ca au tot ce trebuie pentru lucru similar MS. In urmatoarea ora i-am rugat sa aleaga ce vor ...si... au revenit la MS...

mult succes in tot ceea ce faceti
Emil Onea
Avatar utilizator
emil
Site Admin
 
Mesaje: 2719
Membru din: 22 Oct 2003, 23:10
Localitate: Focsani

Mesajde emy » 27 Sep 2006, 09:40

Motivatia cu Open Source nu este un argument pentru utilizarea LINUX. Nu vad la ce este bun OpenS pentru elevii care invata utilizarea calculatorului?

Eu nu vad la ce e mai bun Windows decat Linux pentru elevii care invata utilizarea calculatorului. Poate la jocuri!?
Nu vad de ce tehnologiile MS creaza dependenta?

Te indobitocesc si fac mai grea trecerea catre alte platforme. Asta cred ca e chiar politica lor. Fac vreun fel de efort pentru compatibilitate cu Linux? Plus ca se leaga si de intrebarea de mai sus. E grea trecerea. Ce in Windows sunt toti nascuti specialisti? Care-i problema, e chiar asa o sperietoare Linuxu asta. Eu cred ca problema e alta, si poate sunt rautacios, si dascalilor le e cam teama sa invete altceva, mai ales daca sunt putin mai in varsta?!!?
Daca va folosi Fedora sau RedHat, sau altceva, nu tot va avea dependenta? Nu tot ii vor trebui programe? Nu tot va plati licenta, asa cum va plati si pe Linux, e drept, mai putin...

Pai sunt atatea free. Dar daca nu are de unde sa afle de ele. Deci daca nici tu nu esti covins ca se poate, atunci nu mai e nici o speranta.
Programele de LICEU sunt foarte permisive. Poti studia si alte OS, decat MS, poti folosi OpenOffice, important este sa obtii niste abilitati...
Aflati ca mai nou, in liceu se fac si baze de date Oracle si MySql, daca se doreste...

Ma bucur sa aflu asta, dar din pacate o aflu de pe un forum, nu de la fata locului. Oricum, e un inceput.

In plus, schimbarea OS in LINUX ar crea mari probleme de adaptare, cheltuieli mari de training, etc...
Incet incet, scoala este deschisa pentru folosirea oricaror resurse software, dar nu se poate face totul odata, din varii motive

Pentru cine ar crea mari probleme schimbarea de OS. Ca elevii oricum acum invata? Cum poate fi scoala deschisa daca spuneti ca nu se poate adapta schimbarii OS, asta e dependenta despre care spuneam si nu va suparati, cu mici exceptii scoala este foarte inchisa. Defapt acolo unde exista deschidere se vad si rezultatele!

In scoli, calculatoarele au licente LEGALE, pentru MS-XP si Office-XP

OK, cine plateste licentelle? Suntem prea saraci sa ne permitem asa ceva.
Eu cred ca minsiterul ar trebui sa asigure hardware-ul, care vrea Microsoft sa plateasca. Este un mod de a subventiona firma Microsoft asta. Deci scoala plateste licente, sa-i invete pe elevi ca nu exista decat MS Office, Windows XP, creand astfel dependenta.

PS. Am facut urmatoarea experiente: Am bootat toate calculatoarele din Lab. pe Fedora cu fereastra X si le-am aratat ca au tot ce trebuie pentru lucru similar MS. In urmatoarea ora i-am rugat sa aleaga ce vor ...si... au revenit la MS...

Pai normal daca pana atunci lucrasera doar asa.
---------------
Deci in concluzie nu credeti ca se poate fara Microsoft? Sau cumva si topicul asta este un fel de reclama?

mult succes in tot ceea ce faceti

Multumesc, la fel!
emy
 
Mesaje: 16
Membru din: 02 Oct 2005, 12:18

Mesajde emil » 27 Sep 2006, 16:50

Multa lume confunda OpenS cu free... Nimic nu e free!
Mai nou, MS reuseste sa se faca compatibil cu orice!
A se vedea XP si mai nou, Vista.
De ce e mai bun Linux decat MS, sau de ce e mai bun MS decat Linux, nimeni nu poate spune...
Exista tendinta de a motiva ca Linux e gratis, dar NU E !
Exista, intradevar variante asa zs gratis, care nu garanteaza multe, prin urmare, daca vrei solutii sigure, trebuie sa cumperi. Sau daca nu cumperi licenta, va trebui sa cumperi un specialist care sa aiba grija de el!!!
Aici nu e o reclama MS, e doar o discutie de ce ar putea sa fie mai bun si eu pledez pentru a folosi ceea ce avem, ceea ce e, poate din pacate, platit si stabil in scolile noastre.
Orce elev care invata pe MS, se va putea adapta excelent pe orice alt sistem de operare pentru ca , la urma urmei va folosi aceleasi principii, va opera pe aceleasi ferestre. Important este sa stim sa ii invatam sa se adapteze, nu sa demolam ceea ce avem... Stiu ca e o moda sa recomanzi LINUX, dar as vrea sa vad si eu omul care efectiv lucreaza undeva numai LINUX si i-a gasit toate avantajele utilizarii in domenii publice. Nu vorbim de sectoare mici, de nisa, cu calculatoare de proces sau cu nevoi specifice sau pur si simplu cu preferinte locale.

numai bine!
Emil Onea
Avatar utilizator
emil
Site Admin
 
Mesaje: 2719
Membru din: 22 Oct 2003, 23:10
Localitate: Focsani

Mesajde emy » 27 Sep 2006, 17:54

Mai nou, MS reuseste sa se faca compatibil cu orice!
:lol:
Nu confundati eforturile celorlalti de a fi compatibili cu Microsoft. Cautati-mi si mie la Microsoft o versiune de Internet Explorer,sa zicem, pt. Linux(Ca doar e compatibil cu orice). Am dat doar un exemplu. Nu ma refeream la dispozitive hardware,
Exista tendinta de a motiva ca Linux e gratis, dar NU E !

Pai acuma depinde la ce te referi, ca nu toate distributiile sunt gratis, iar asta nu e un motiv sa nu le incerci pe celelalte.
Exista, intradevar variante asa zs gratis, care nu garanteaza multe, prin urmare, daca vrei solutii sigure, trebuie sa cumperi. Sau daca nu cumperi licenta, va trebui sa cumperi un specialist care sa aiba grija de el!!!

Pai la ce-ti trebuie atat siguranta, cat de valoroase sunt informatiile de pe calculatoare. Si in plus era vorba de invatare, nu despre cat de sigur este Linux vs. Microsoft.(Faceti proba si vedeti cat rezista un windows pe internet fara antivirus, firewall, si cat rezista un Linux, asta ca veni vorba de siguranta). Si specialistul ala, s-a nascut invatat, daca se preda prin scoli,nu erau mai multi specialisti?!?!? Si ce pentru Windows nu-i nevoie de specialisti, e un fel de Dacie, la care se pricep toti?
Intrebare - daca e asa sigur Windows, atunci de ce Siveco a implementat serverul AEL pe linux(Suse 9.1 parca se foloseste)? Pentru ala nu trebuie specialist?

Aici nu e o reclama MS, e doar o discutie de ce ar putea sa fie mai bun si eu pledez pentru a folosi ceea ce avem, ceea ce e, poate din pacate, platit si stabil in scolile noastre.

Bine, si eu pledez, ca macar de acum incolo sa nu se mai dea bani aiurea pe licente, si sa se foloseasca software gratuit, chiar daca nu e chiar asa stabil, vorbim de scoala nu de nu stiu ce afacere. Oare in laboratorul de fizica, profesorul nu mai face ore ca nu are nu stiu ce instalatie sa poata face o bomba atomica sa le arate copiilor?

Orce elev care invata pe MS, se va putea adapta excelent pe orice alt sistem de operare pentru ca , la urma urmei va folosi aceleasi principii, va opera pe aceleasi ferestre. Important este sa stim sa ii invatam sa se adapteze, nu sa demolam ceea ce avem... Stiu ca e o moda sa recomanzi LINUX, dar as vrea sa vad si eu omul care efectiv lucreaza undeva numai LINUX si i-a gasit toate avantajele utilizarii in domenii publice. Nu vorbim de sectoare mici, de nisa, cu calculatoare de proces sau cu nevoi specifice sau pur si simplu cu preferinte locale.


Ati spus ca orice elev se poate adapta, presupun ca nu ati inclus aici si profesorii, ca altfel nu mai avea rost topicul asta.
Eu cunosc firme care folosesc Linux. Folosesc si acasa, merge foarte bine.
Merg filmele, muzica, internet, editare de texte si multe altele. Ce vreti mai mult? Oameni buni, incercati, nu va costa nimic!

http://www.knopper.net/knoppix/index-en.html
http://xs.qapla.org/
http://eduknoppix.dmf.unicatt.it/
http://tuxgamers.altervista.org/Llgp/
http://www.opensourcelab.it/osl_it/
http://lsk.sns.ro/?rid=sns

Legat de Open Source, exista o oarece confuzie, insa lamuritiva "http://gnu.miscellaneousmirror.org/philosophy/free-software-for-freedom.ro.html"
emy
 
Mesaje: 16
Membru din: 02 Oct 2005, 12:18

Mesajde emil » 27 Sep 2006, 20:57

Intrebare - daca e asa sigur Windows, atunci de ce Siveco a implementat serverul AEL pe linux(Suse 9.1 parca se foloseste)? Pentru ala nu trebuie specialist?


Asta e ce mai tare chestie pe care am putut sa o aud in ultimii 5 ani!
Suse A FOST CUMPARAT DE LA NOVELL. E un pachet minimal pe care nici nu poti sa-l upgradezi ca lumea.
Motivul cumpararii: AEL a esuat pe windows in licee si atunci s-a gandit compania cu pricina sa inchida gura la MEdC, facand o asa zisa economie de OS, cumparand un server de peste 3000 USD, "cutie neagra", in care nu poate umbla nimeni. Iar aelul merge in continuare prost....:-D
In orice caz, e un argument TARE in a folosi Linux Suse :lol:
...
alte comentarii nu mai am, mai ales ca linkurile date nu-mi spun cat de important e Debian, sau ca e mai bun ca Ms, nici ca securitatea nu e buna chiar si in mediul educational, nici ca daca s-ar folosi linux pe scara larga nu ar exista virusi...etc
Raman un adept al ideii cu "ce-i in mana nu-i minciuna" si ca se pot oferi alternative, dar nu OpenS ci lucruri bune si stabile.
Daca as avea bani, as cumpara in scoli NUMAI MACINTOSH !

numai bine!

PS. Vad ca folositi, MS, de ce nu folositi Debian sau Suse, sau Vanderbilt, sau altceva?...Iar browserul...? :lol:
PS'. Vox populi: vedeti si rezultatele sondajului. Din 18 repondenti, 2 folosesc "alte OS", probabil ca unul Linux(!) si altul Mac OS, sau altceva...
PS''. MS a costat 19,5 mil USD(XP, Office, Share PointApp, 2003Server, Exchange), iar "implementare ael, cam de 3-4 ori mai mult... :lol:
De ce nu intreaba nimeni de ce nu folosim OpenS pentru platforme, learning objects, alte resurse educationale? ... AICI e buba!
Emil Onea
Avatar utilizator
emil
Site Admin
 
Mesaje: 2719
Membru din: 22 Oct 2003, 23:10
Localitate: Focsani

Mesajde std » 27 Sep 2006, 22:23

În bună parte sunt de acord cu dl Emil, dar sunt unele lucruri pe care dumnealui le-a scăpat din vedere, sau le-a greşit.

În primul rând, Fedora, cam ca orice bazat pe Red Hat, este o distribuţie destul de slabă. În nici un caz nu cred că ar trebui luată drept standard de calitate -- Debian, Gentoo, Ubuntu sau chiar SuSE sunt cu mult, mult peste Fedora -- propriu-zis mai mult un fel de beta pentru Red Hat Enterprise cu câteva pachete pentru desktop.

Exista tendinta de a motiva ca Linux e gratis, dar NU E !
Exista, intradevar variante asa zs gratis, care nu garanteaza multe, prin urmare, daca vrei solutii sigure, trebuie sa cumperi. Sau daca nu cumperi licenta, va trebui sa cumperi un specialist care sa aiba grija de el!!!


Nici măcar pe aproape, şi mă faceţi sincer să mă întreb dacă chiar aţi folosit Linux.

Nu există "variante" Linux. Sistemul de operare este unul şi acelaşi, gratis sau nu -- diferă pachetele cu care vin. Motiv din care SuSE Linux, Debian Linux şi Gentoo Linux sunt acelaşi sistem de operare distribuit însă în mod diferit (motiv din care le şi zice distribuţii).

Aşa se face că o distribuţie Linux gratis garantează exact aceleaşi lucruri pe care le motivează o distribuţie "pe bani". Capabilităţile sunt aceleaşi, siguranţa este aceeaşi ş.a.m.d..

Specialişti trebuie plătiţi indiferent că distribuţia e gratis sau nu. Diferenţa este că pentru o distribuţie gratis (să zicem Ubuntu), suportul tehnic poate fi asigurat comercial de un terţ, pe când firme ca Novel oferă direct servicii de suport tehnic, contra-cost, pe baza preţului plătit pentru distribuţia respectivă.

De ce? Pentru că SuSE este open-source. Asta înseamnă că, dacă aş vrea, aş putea compila singur pachetele, downloada temele desktop de pe Internet, şi aş obţine propriul meu SuSE Linux -- desigur cu un efort în plus, pentru care unii preferă să plătească.

Stiu ca e o moda sa recomanzi LINUX, dar as vrea sa vad si eu omul care efectiv lucreaza undeva numai LINUX si i-a gasit toate avantajele utilizarii in domenii publice. Nu vorbim de sectoare mici, de nisa, cu calculatoare de proces sau cu nevoi specifice sau pur si simplu cu preferinte locale.


Eu sunt unul din ei. Efectiv folosesc numai Linux, pentru că pur şi simplu îmi place mai mult.

De ce nu aş folosi Windows în domeniul public? Vă dau cinci motive:

1. Dependenţa de o singură firmă (motiv din care n-aş recomanda nici soluţiile Red Hat pe termen lung). Dacă mâine MS ar decide să abandoneze Windows, Windows pur şi simplu nu va mai exista, tehnic vorbind, decât un an, doi. Dacă Red Hat abandonează Red Hat Linux nu se întâmplă nimic.

2. Preţul. Ştiu, ştiu, get the facts sună bine, dar toate companiile de-acolo sunt partenere Microsoft. Pur şi simplu 199$/calculator (numai SO-ul) este incomparabil cu Ubuntu, de exemplu. Iar eu unul nu ştiu să fi dat de 10 şcoli care să nu aibă copii Windows piratate.

3. Monopolul. De vreme ce aţi lucrat şi cu alte sisteme, probabil ştiţi şi dumneavoastră cât de în urmă sunt, tehnologic vorbind, sistemele Microsoft (schedulerul fixed-window, implementarea tcp/ip non-standard, concepţia de software as a service etc.). Poziţia este totuşi vulnerabilă (vezi exemplul Internet Explorer, care a pierdut 10% din userbase în nici doi ani).

4. Cerinţele hardware. Mai am un calculator acasă, un Pentium la 233, pe care pot face absolut tot ce pot face şi pe cel de pe care scriu acum (un Pentium IV la 2.6). De fapt, cu câteva excepţii, am aceleaşi programe ca şi aici (excepţiile sunt OpenOffice -- oricum nu îl folosesc decât foarte rar, prefer TeX & emacs, Amarok pentru că nu am nici un mp3 acolo ci folosesc mpd şi un client simplu, şi câteva jocuri). Pe un pentium 233, Vista nici măcar nu se va instala.

5. Apucături proaste. Poate sunt subiectiv, dar e totuşi secolul 21 -- mi se pare un efort inutil să întreţii un sistem Windows. Un sistem care încă mai are probleme cu spyware-ul, viruşii, fragmentarea sistemului de fişiere, care nu e multiuser, cu un scheduler atât de primitiv încât multitasking-ul e foarte lent e... de domeniul anilor '90, pur şi simplu.

Trecerea de la Windows la Linux mie mi s-a părut foarte uşoară. Dimpotrivă, mi s-ar fi părut mult mai grea trecerea pe dos (Linux->Windows). În momentul ăsta, mi s-ar părea ca şi cum m-as întoarce de la pikamer la târnăcop. Cheltuielile de training sunt minime. Desigur că efortul din partea profesorilor ar fi considerabil însă.

Edit:
SuSE server este, sincer, o distribuţie foarte proastă şi neoptimizată :D.
std
 
Mesaje: 10
Membru din: 21 Mai 2006, 21:25

Mesajde emy » 27 Sep 2006, 23:01

Asta e ce mai tare chestie pe care am putut sa o aud in ultimii 5 ani!
Suse A FOST CUMPARAT DE LA NOVELL. E un pachet minimal pe care nici nu poti sa-l upgradezi ca lumea.

Care chestie fratele meu. Eu am vazut ca era Suse si nu Windows, si asta era o remarca la afirmatia siguranta de care vorbeati. Ca e vina firmei Siveco sau nu, asta ma intereseaza prea putin. Cert este ca l-au facut pe Linux si nu pe Windows

Motivul cumpararii: AEL a esuat pe windows in licee si atunci s-a gandit compania cu pricina sa inchida gura la MEdC, facand o asa zisa economie de OS, cumparand un server de peste 3000 USD, "cutie neagra", in care nu poate umbla nimeni. Iar aelul merge in continuare prost....:-D

Este intradevar o cutie de culoare neagra :lol:
In orice caz, e un argument TARE in a folosi Linux Suse :lol:
...
alte comentarii nu mai am, mai ales ca linkurile date nu-mi spun cat de important e Debian, sau ca e mai bun ca Ms, nici ca securitatea nu e buna chiar si in mediul educational, nici ca daca s-ar folosi linux pe scara larga nu ar exista virusi...etc
Raman un adept al ideii cu "ce-i in mana nu-i minciuna" si ca se pot oferi alternative, dar nu OpenS ci lucruri bune si stabile.


numai bine!

Pai inseamna ca nu le-ai inteles rostul. Eu voiam sa spun ca exista si altceva pe lumea asta, nu ca ar fi mai bune. Asta hotaraste cel care-l foloseste. Acum ce vrei, e gratis, dar nu inseamna ca e si bun, desi nu se stie, din atatea variante.
Si mai mancat cu a stabilitate(oricum Windows e sub orice critica). la ce-ti trebuie? pentru stabilitate, acolo unde este nevoie, adica pe server, s-a vazut solutia aleasa.
Daca as avea bani, as cumpara in scoli NUMAI MACINTOSH !

Pai si daca nu ai, ce faci cumperi Windows, nu? Nu, iei ce ti se da gratis!
PS. Vad ca folositi, MS, de ce nu folositi Debian sau Suse, sau Vanderbilt, sau altceva?...Iar browserul...? :lol:

HOPAA, da de unde sti tu ce folosesc eu(maaaaaaah, ce tare e faza). Plus ca daca crezi ca nu vezi bine frate.
N-am mai pus mana pe Windows de vreo 3 luni, de cand mergeam la internet cafe, unde era Windows normal, ca sa mearga CANTARU.

PS'. Vox populi: vedeti si rezultatele sondajului. Din 18 repondenti, 2 folosesc "alte OS", probabil ca unul Linux(!) si altul Mac OS, sau altceva...

Pai normal ca folosesc Microsoft, ca daca asta e prin scoli, ce ai vrea sa foloseasca.
emy
 
Mesaje: 16
Membru din: 02 Oct 2005, 12:18

Mesajde emil » 27 Sep 2006, 23:46

Repet, daca as avea bani, as cumpara MACINTOSH, daca nu am, folosesc OS pe care l-am platit cu 19.5 MIL USD ! Nu ma dau in laturi sa recomand si alceva, sa ii invat pe elevi ca mai exista si altceva, dar sunt realist.
Cat depre suse, este un argument caruia i-am aratat "ratiunile".
Iar BANII s-au dus pe balarii "educationale", pe care le inghite lumea si tace...! SUSE e PE BANI si e cea mai proasta achizitie de OS, pe care nu-l foloseste nimeni! Este un deserviciu adus ideii de LINUX in scoli E doar support pentru ...cheltuit bani cu nemiluita.(subiectul e evitat...de prietenii nostri care sunt atat de preoocupati sa puna LINUX ca sa faca economii, din care sa se cumpere mai mult si mai mult "servicii" inutile, platite cu bani grei)
Scuze pentru folosirea incorecta a termenilor(varianta-distributie) !
Scuze ca nu am tinut cont ca OS-linux foloseste mai putine resurse si le gestioneaza mai bine. Aceste e un argument bun, dar nu rezolva problemele educatiei....
Cat despre depistarea OS, Browser, IP, a unui utilizator didactic.ro, aflati despre mine ca sunt sanatos si nu mi-e greu....
Iar Poll-ul nu prea aduce nici un argument pentru LINUX si nici macar pentru alte OS...(atentie: oamenii au raspuns ca produsele MS le sunt f, utile in munca didactica!!) Recunosc ca nu au de ales, dar conteaza ca e un scop atins!

noapte buna !
Emil Onea
Avatar utilizator
emil
Site Admin
 
Mesaje: 2719
Membru din: 22 Oct 2003, 23:10
Localitate: Focsani

Mesajde emy » 28 Sep 2006, 00:01

Pai nu ati vazut bine, nu stiu care a fost cauza.!?!?!?
emy
 
Mesaje: 16
Membru din: 02 Oct 2005, 12:18

Mesajde emy » 29 Sep 2006, 15:01

OK. Hai sa trage niste concluzii. Credeti ca daca ar trebui sa o luam de la 0, adica, sa presupunem ca nu s-a cumparat Windows, si din banii aia s-au luat suficiente calculatoare, si ati fi nevoiti sa folositi linux, ar fi imposibil sa isntruiti elevii sa lucreze. Oare chiar este mai greu pe Linux decat pe Windows sa inveti pe cineva? Si chiar daca este putin mai greu, credeti ca nu merita efortul?
Atat am avut de spus, cat despre discutii de stabilitate, putem vorbi oricat, ca pe mine oricum ma cam depaseste, si as putea sa emit niste opinii gresite, si oricum sunt prea putin importante in cazul de fata. Stabilitatea serverelor cred ca deja depaseste sfera de responsabilitate a profesorului, pentru asta este nevoie de administratori.
Daca o sa ne tot ascundem dupa argumente de genul folosesc ce am, ca tot am dat o gramada de bani pe el, ne afundam si mai mult in r@h@t.
emy
 
Mesaje: 16
Membru din: 02 Oct 2005, 12:18

Tehnologii Microsoft in Educatie

Mesajde adimatu » 11 Noi 2006, 22:36

Salut,

Am vazut ca s-au cam incins spiritele pentru aceasta discutie. Cred ca fiecare dintre cei ce s-au angajat in discutie are dreptate. Important este ca TIC-ul sa creeze deprinderi de utilizare pentru toata lumea si nu numai pentru cativa alesi, iar aceste deprinderi sa poata fi transferabile.
Din pacate am mai observat ca se pune accentul pe invatarea Word, Excel. Accentul se pune pe invatarea "instrumentului" si nu pe invatarea cu ajutorul acestui "instrument". Profesorul si elevul ar trebui sa invete sa editeze text, sa organizeze foi de calcul tabelar, sa-si faca o prezentare cu ajutorul diapozitivelor sau sa-si creeze material didactic pentru disciplina lui utilizand o baza de date. In acest timp invata sa foloseasca pachetul Office.
Credeti-ma ca stiu ce spun, pentru ca asemenea cursuri sustin de 8/9 ani si am vazut cat de eficiente sunt.
Un editor de text tot editor de text ramane, iar o baza de date are acelasi principiu de organizare.
In scurta vacanta a celor mici am avut ocazia sa vad la niste scoli din Maramures un office romanesc atat de incalcit, incat nu mai spun nimic de meniul MS Office in limba romana.
Eu sunt invatator si folosesc OS de la MS pentru ca mi se pare mai intuitiv pentru cei cu care lucrez.
Cine mai stie de OS2?
Fiecare versiune de Windows vine cu o imbunatatire la cea dinainte.
Urmariti care este avalansa de distributii linux. Utilizatorul de rand ajunge sa nu mai stie pe care sa-l foloseasca si unde se potriveste. Intr-o distributie nu are driver pentru cardul video, in alta pentru cel de sunet. Daca isi face un upgrade, are toate sansele sa trebuiasca sa schimbe si distributia.
Cineva a postat o afirmatie despre compilare. Profu de romana sau cel de biologie ce va face?
Ma uit la linuxisti si-mi place ca nu au astampar sunt curiosi si inovativi, dar nici acum n-am vazut manuale traduse in limba romana. De ce oare?
Cred ca stim cu totii si raspunsul.
Pana sa se tipareasca manualul lumea nu mai stie de acea distributie.
Si ar mai fi multe argumente, dar nu vreau sa trezesc din nou inversunare.
Despre licentele de la MS, imi pare rau sa aud ca sunt scoli care nu le au nici acum. Scoala mea cred ca a fost prima acre a primit licentele de 98 cand a pornit actiunea Microsoft. ISJ-urile au primit licente suficiente pentru scoli numai ca se pare ca nu le-au cerut scolile.
Va rog sa observati ca nuu am adus in discutie AEL. Nu cred ca merita sa ne pierdem timpul comentand asa ceva :evil:

Adrian Matu-Rancu,
Timisoara
adimatu
 
Mesaje: 124
Membru din: 23 Mai 2006, 13:02
Localitate: Timisoara

Mesajde emy » 12 Noi 2006, 02:18

Pai n-or sunt manualele oficiale traduse, dar exista carti in limba romana. Exemplu:
http://lsk.sns.ro/?rid=sns. Din cate stiu eu, Open Office care a aprut pe dvd la revista CHIP, avea documentatie in limba romana. Se fac pasi marunti si in aceasta directie. Oricum, personal consider ca in afara de jocuri, linux este cel putin la fel de bun ca windows. Daca sunt mai multe distributii, poti incerca sa vezi care ti se potriveste mai bine. Spuneam mai sus ca mi se pare ca linux este mai potrivit in acest mediu academic(Post mai vechi). Argumente:
1. Pai linux este ca orice masinarie in care poti sa itzi bagi nasul sa vezi cum e facuta. Ce poate fi mai educativ de atata. Nu asta trebuie sa faca scoala sa-ti starneasca curiozitatea?
2. Linux e GRATUIT, repet GRATUIT. De unde atatia bani, plus ca acum o sa vrea totzi Vista si de unde atata hardware in amaratele de scoli, in care inca se invata informatica pe calculatoare pentium I (166 Mhz), o spun din experienta proprie.
3. Argumentul ca e greu de invatat cade. O fi putin mai greu decat Windows, dar beneficiile sunt extraordinare. Nu spun ca trebuie predat in scoli Linux, dar cred ca linux poate furniza instrumente excelente pentru invatarea diferitelor tehnologii, baze de date, tehnoredactare, programare etc. Si asta ar trebui sa se predea in scoli. Pai scolile romanesti parca ar fi scoli ale Microsoft, pe banii statului roman.

Legat de AEL, nu inteleg de ce este desfiintat? Concret ce nu va place la el? Nu zic ca nu sunt si lucruri mai putin bune, dar totusi software perfect nu exista. Nici macar Windows nu e perfect? Stiati asta?
emy
 
Mesaje: 16
Membru din: 02 Oct 2005, 12:18

Următorul

Înapoi la IT&C in Educatie

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 0 vizitatori

cron